احدث المواضيع : وصية مشفق أخي الحبيب (القبر موعدنا) فماذا أعددنا له (الكاتـب : أبو نمر - مشاركات : 0 - المشاهدات : 36 )           »          الدكتور العضياني يشكر الحافي (الكاتـب : مسامح - آخر مشاركة : طيب الاسم - مشاركات : 1 - المشاهدات : 90 )           »          على غير أهلها ماتجيب راس مال (الكاتـب : سفير القبيلة - مشاركات : 0 - المشاهدات : 56 )           »          لغز تحدي (الكاتـب : عاشق الديره - مشاركات : 0 - المشاهدات : 1918 )           »          بنك المحبه اداء محمد السليس (الكاتـب : رامي عبدالله - مشاركات : 0 - المشاهدات : 68 )           »          آبيات للشاعر/ عطاالله الحافي , بمناسبت فوز الشيخ طويق الحافي , وقبيلة الحفاه (الكاتـب : عطالله شعف آلحافي - آخر مشاركة : شباب الحافي - مشاركات : 1 - المشاهدات : 50 )           »          خادم الحرمين يوجّه بالقبض على الكاتب حمزة كشغري ومحاسبته فوراً (الكاتـب : ابن سمار الحافي - آخر مشاركة : العمدة - مشاركات : 1 - المشاهدات : 84 )           »          قصه خطيره بين سعودى وكويتى (وفاء نادر) (الكاتـب : أبو نمر - مشاركات : 0 - المشاهدات : 38 )           »          رساله لحمزه كاشغري وامثاله للشاعر مرزوق الروقي (الكاتـب : ناصر بن سعود - آخر مشاركة : قف امامك حافي - مشاركات : 8 - المشاهدات : 249 )           »          أتشرف بالانظمام لمنتداكم (الكاتـب : أبو نمر - آخر مشاركة : طيب الاسم - مشاركات : 6 - المشاهدات : 102 )
قديم 16-12-07, 12:11 AM   المشاركة رقم: 1
المعلومات
الكاتب:
طالب الحور
اللقب:
" غفر الله له ولوالديه "
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية طالب الحور

البيانات
التسجيل: Nov 2007
العضوية: 294
المشاركات : 1,228
بمعدل : 0.80 يوميا
معدل التقييم: طالب الحور is on a distinguished road
نقاط التقييم: 10


الإتصالات
الحالة:
طالب الحور غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
المنتدى : مجالس القبائل العربية
افتراضي النــسـب الصـحيــح (( لقـبــيـلـة عــتــيـبـه ))

النــسـب الصـحيــح (( قـبــيـلـة عــتــيـبـه )) وفـروعـهـا


تـنـقـــــــــــســــــــــــــــــم


عتيبه الى فرعين رئيسيين

هما

الفرع الاول برقا
: وامير شمل برقا هو سلطان بن بجاد بن حميد وهو من اكبر واشهر امراء عتيبه وينقسم هذا البطن الى قسمين وهما: ( شملة او ذوي صرير , عيال منصور )

اولاالشملة: 1- النفعة وواحدهم نفيعي وهم كما ذكرهم مثيب الاسعدي:

واميرهم ابن حجنه - الزيـادي ( ذوي زياد ) - النخيــش ( النخشــة ) - المفرجـي ( ذوي مفرج ) - المحياني ( المحـيانى) - المسعـودي ( المساعيد ) - البسيــس ( البسايسة ) - الفليــت ( الفلتــة ) وبالطائف: - السلاقى - العيلة - بنو زايد أو الزوّد - ربيع 2- الروسان وواحدهم رويس وهم غير روسان المقطة وترجع للروسان عدة عائلات منهـــا: واميرهم ابن جامع - عشيرة اللويبات. - عشيرة المقاحصة ومنهم العونة والسراحين. - عشيرة ذوي مجرى. - عشيرة ذوي عميرة . - عشيرة الهبور. - عشيرة الشهبة. - عشيرة العامر. - عشيرة المرابضة. 3- المقطة وواحدهم مقاطي ومن هجرهم عروى وينقسمون الى قسمين رئيسيين وهما: واميرهم ( بن حميد ) وهم من اكبر و اشهر امراء عتيبه
- البصصة
ومنهم: الهوارنة والغزايلة والخنافرة والعقفة والعطيات والهدبه والهميسات والصبحة.. - الكرزان ومنهم الحمدة والهمارقه والسلفه والشليات والعلابية والاغرة والمحالسة والحوابية والخمجان والروسان.. 4- الثبتة وواحدهم ثبتي (اهل السيل). .......ثانياً عيال منصور: 1- الدعاجين وواحدهم دعجاني ومن هجرهم الحفيرة ومؤسسها مناحي الهيضل وحميان ومؤسسها بدر بن عقيل الدعجاني ومنهم وامير الدعاجين ( الهيضل ) - الملابســـــــة - الخيطيــــــــة - المعاليــــــــة - الـــهــــــــدف 2- الدغالبة وواحدهم دغيلبي ومن هجرهم الرويضة ومؤسسها جمل المهري وهم: - القبعة - النعرة - القلوب 3- الشيابين وواحدهم شيباني ومن هجرهم هجرة الروضة واسسها ماجد بن ضاوي بن فهيد ومنهم ذوي مرشد والدموخ وذوي نجم والقرافين وذوي عواد والزبالجة وذوي عمرو والفوارين وذوي فهيد وينقسمون الشيابين الى واميرهم (( هذال بن فهيد الشيبانى )) وهو من اشهر امراء عتيبه ا- ذوي صالح ب- ذوي خليفة 4- القثمة وواحدهم قثامي ومنهم: - ذوو قاسم: الخلد والغشاشمة - ذوو عبدالله: الدهسة والدوانية والجبرة والزوران وهناك احلاف للقثمة وهما: - الخماشي (الخماميش) - قريش القثمة ونقلا من صفحة سيوف الجزيرة من اعداد احمد بن برجس سأذكر لكم اقسام بعض عشائر قبيلة القثمة ومنازلهم مثل (الغشاشمة والدهسة والجبرة والدوانية والخماشي وقريش القثمة) 5- الغشاشمة (غشامي): 1- الصقرة 2- العمامرة 3- ذوي حجي 4- الصوايين 5- البداحين 6- الضياغمة 7- الخضارية 8- الخضاعمة ومنازل الغشاشمة في الحجاز غالبا ضواحي الطائف شمالا 6- الدهسة (دهاسي): 1- ذوي درويش 2- ذوي بنية وهم البنيات 3- الجنادبة وهم الجنادب 4- المراهية 7- الجبرة ( جباري): 1- الحضانية ومنهم عايض بن شديد العبود 2- ذوي مهدي ومنهم سالم بن وسيمر 3- ذوي قبيل 4- ذوي سويد 5- ذوي هديان 6-العقايلة ومنازل الجبرة في نجد مع الدهسة وفي الحجاز بضواحي الطائف وعشيرة وظلم وركبه وماحولها 8- الدوانية ) دويني): 1- الفواضل 2- القحرة اهل الحوية 3- القحمان 4- الحبالصة والدوانية عموما هم سكان السيل الصغير والحوية والمضباع بقرب الحوية 9-الخماشي:حليف للقثامي ومنازلهم شرق الحوية وجنوبها 10- قريش القثمة:حليف ايضا ولهم القرشية في طريق الطائف الى الرياض بجانب المبعوث ولا تتعدى منازلهم اقصى ركبة اي انهم مع قثمة الحجاز ولا ينجدون 11- العصمة وواحدهم عصيمي وهم جماعة العلاوين (ابالعلا). اميرهم ابا العلا00


اما الفرع الثاني فهو .................................................. .....روق وامير شمل الروقه هو عمر بن عبدالرحمن بن ربيعان والاماره في سلالته وهو من اكبر واشهر امراء عتيبه وتنقسم روق الى

ثلاث اقسام ......................................القسم الاول (ذوي ثبيت): ثبيتي وهم ابناء ثابت بن سعد بن بكر وينقسمون الى قسمين: 1- العفارين نسبة الى جدهم عفار وهو الجد الاعلى للرباعين وهم: - الرباعين وواحدهم ربيعان - الشقران وواحدهـم شقراني - الفزران وواحدهـم فزراني - الحيصة وواحدهــم حيص 2- الحبصان وهم: - البراريق ومفردهم براق او براقي - الجمالية ومفردهم جميلي - العردة ومفردهــم عريدي - الحمران ومفردهـم حمراني

القسم الثاني ........................................... المزاحمه //وأمير شمل المزاحمه هـو ضيف الله ابن مدوخ ابن تنيبيك
والاماره في سلالته00
وورد أن الضيط امير جزء من المزاحمه

هم ابناء زاحم بن شهيب بن حجاج بن صرير بن ثابت بن سعد بن بكر, وواحدهم ( مزحمي ), ولزاحم ولدين ناصر ومنصور ومن ناصر ذوي عالي والسياحين ومن منصور عطا الله وعطية ولعطاالله اربعة ابناء وهم (هرجف) و(مرشد) جد المراشدة و(عمر) ابو غابي جد الغبيات و(غصاب) ابو عضي جد العضيان 1-ذوي عالي 2- السياحين (سيحاني). 3- العضيان (عضياني) وهم الثعالية والدماسين والمحاقنة والمتايهة والفداعسة والبياشا والجعادين وهم ينقسمون الى قسمين رئيسيين وهما: ا- التشمان ب- السحلة 4- الغبيات ( غبيوي ) وهم: ا- ذوي فطيم وهم: المصاولة والفرنتية والزنون ب- الفنـــش وهم: ذوي سفر ذوي رضيان والغمدان 5-المراشدة (مرشدي): ا- ذوي محمد ب- ذوي حميد هذا اذا قلنا ان الهراجفة مستقلون عنهم 6- الجذعان (جذع) 7-ذوي عطية ( عطاوي ) ولعطية ولدين محمد وحمود وهم ا- الحبردية (حبـردي) وهم ابناء حبرود بن حمود ب- القساسمة (قسامـي) ومنهم بندر بن سرور (متنبي عتيبة) ج- المهادلة (مهيدلي) وهم ابناء مهيدل بن محمد د- الغنانمة (غنامـي) ه- المغايرة ( مغيـري) وهم ابناء مسفر بن حمود و- الموارقة (مورقـي) ز- الخراريص (خراصـي) وهم ابناء خراص بن محمد ح- السلســة (سليــس) وهم ابناء سفر بن حمود ط- الفراهدة (فراهدي) وهم ابناء فريهيد بن محمد


القسم الثالث ( طلحة ) : وامير شمل طلحه هو ( تركى ابن محيا ) والاماره في سلالته

طلحة او الطلوح وهم ابناء طلحة بن روق بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد وطلحة انجب ولدان وهما (جلهم) وانجب اسعد جد الاساعدة, (عاصي) وانجب كرشما وعازما وزراقا وسميرا وتنقسم طلحة حاليا الى اقسام كثيرة وهم: 1-الاساعدة (اسعدي) وينقسمون الى قسمين حاضرة وبادية وتتفرع عشيرة الاساعدة كما قسمها الكاتب مثيب الاسعدي: ا- ذوي صالح ( حاضرة ) وهم: *الراشد *العامر *العمار *الفراهيد ب- ذوي سعود ( بادية ) وهم: *الشناخيب *العبيات *القرضة 2- الحفاة (حافي) وينقسمون الى قسمين وهما ا- ذوي ربعي ب- ذوي صقر (الصقور) 3- الذيبة (ذيابي) وهم: ا- الوطحة وهم: *ذوي عيد *ذوي معتاد ب- الجهمة. ج- الصعاعقة. 4- الحماميد (حمادي) 5- الحزمان (حزيمي) 6- المغايبة (مغيبي). 7- الغضابين (غضباني). 8- العوازم (عازمي) 9- الدلابحة (دلبحي) 10- الكراشمة (كرشمي). 11- ذوي زراق (زراقي) وجمعهم زراريق. 12- السمرة (سميري). 13- الغربية (غربي) 14- الحناتيش (حنتوشي) ثالثا : ديار عتيبه ومواطنها : وتعتبر عتيبة من اكبر واعظم قبائل الجزيرة العربية في الوقت الحاضر فلا يوجد بين القبائل العربية من ينازعها على معظم هضبة نجد والحرة وكشب والشمال وجنوب الطائف وما حوله وتمتد ديارها شرقا حتى جبل طويق غرب مدينة الرياض ولذلك يطلق على عتيبة الهيلا لكثرة عددها ومنعتها وقوة غلبتها ومن بعض ماكتب في ذكر شأنها ماقاله البلادي في معجمه -احدى القبائل في شرق الحجاز ونجد كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا الى الطائف وما حولها ثم قامت حروب بينها وبين جارتها فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتدة على جانبي الطرق النجدية بين الدفينة والدوادمي ثم حاربت مطير في السفوح الشرقية لحرة الحجاز فزحزحتها على المحاني وحرة كشب فانساحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبة تلك المنطقة الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصيم واصبحت ديار عتيبة اليوم تمتد من رهاط شمال مكة غربا الى قرية الغطغط غرب الرياض. اما حدها الجنوبي فتضرب قوسا على الطائف من الشمال والجنوب ثم تاخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراءالى جبل اليمامة وفي الشمال فتبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فـ ضريه الى الوشم فهي قبيلة ذات قوة ومنعة وكانت ذات غلبة تخشاها جميع القبائل00

هذا ماثبت عن النسب الصحيـح لقبيلة عتيبه وماأتفق عليه الرواه العرب
منقول والله أعلم قد يكون فيه نقص أو زود
ولاأتحمل أن كان هناكـ إعتراضات










عرض البوم صور طالب الحور   رد مع اقتباس
قديم 16-12-07, 01:38 AM   المشاركة رقم: 2
المعلومات
الكاتب:
ناصر الحافي
اللقب:
..  خيال الحفاه   ..
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2007
العضوية: 31
المشاركات : 721
بمعدل : 0.46 يوميا
معدل التقييم: ناصر الحافي is on a distinguished road
نقاط التقييم: 10


الإتصالات
الحالة:
ناصر الحافي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
كاتب الموضوع : طالب الحور المنتدى : مجالس القبائل العربية
افتراضي

يعطيك العافيه يامبارك على الموضوع القيم



تقبل مروري










عرض البوم صور ناصر الحافي   رد مع اقتباس
قديم 16-12-07, 03:15 AM   المشاركة رقم: 3
المعلومات
الكاتب:
مرزوق الحافي
اللقب:
..  خيال الحفاه   ..
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية مرزوق الحافي

البيانات
التسجيل: Dec 2007
العضوية: 303
المشاركات : 795
بمعدل : 0.52 يوميا
معدل التقييم: مرزوق الحافي is on a distinguished road
نقاط التقييم: 10


الإتصالات
الحالة:
مرزوق الحافي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
كاتب الموضوع : طالب الحور المنتدى : مجالس القبائل العربية
افتراضي

يعطيك العافية أخوي مبارك



عندي تعليق بسيط وهو ربما أختلف الحرف من كاتب الموضوع أو ناقل الموضوع

وهو الزبالقة من الشيابين وليس الزبالجة

هذا ما أردت توضيحة


تحياتي لك










توقيع : مرزوق الحافي

عرض البوم صور مرزوق الحافي   رد مع اقتباس
قديم 16-12-07, 07:25 AM   المشاركة رقم: 4
المعلومات
الكاتب:
طالب الحور
اللقب:
" غفر الله له ولوالديه "
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية طالب الحور

البيانات
التسجيل: Nov 2007
العضوية: 294
المشاركات : 1,228
بمعدل : 0.80 يوميا
معدل التقييم: طالب الحور is on a distinguished road
نقاط التقييم: 10


الإتصالات
الحالة:
طالب الحور غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
كاتب الموضوع : طالب الحور المنتدى : مجالس القبائل العربية
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر الحافي مشاهدة المشاركة
يعطيك العافيه يامبارك على الموضوع القيم



تقبل مروري
يشرفني مروركـ ناصر










عرض البوم صور طالب الحور   رد مع اقتباس
قديم 17-12-07, 12:32 AM   المشاركة رقم: 5
المعلومات
الكاتب:
منصور سالم حبيليص
اللقب:
..  عضو متميز   ..
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية منصور سالم حبيليص

البيانات
التسجيل: Dec 2007
العضوية: 302
المشاركات : 142
بمعدل : 0.09 يوميا
معدل التقييم: منصور سالم حبيليص is on a distinguished road
نقاط التقييم: 10


الإتصالات
الحالة:
منصور سالم حبيليص غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
كاتب الموضوع : طالب الحور المنتدى : مجالس القبائل العربية
افتراضي موضوع النسب خطير

السلام عليكم

هناك خطأ يا أخ مبارك ويبدو أنه خطأ مطبعي وهو في القسم الرابع من بطن شمله حيث ورد التالي :

4- الثبتة و واحدهم ثبتي (اهل السيل)

والصواب أن واحدهم ثبيتي وليس ثبتي ،

وهذا التقسيم المذكور خاص بعتيبة نجد ، أما عتيبة الحجاز فإن

لهم تقسيمات أخرى ، واعلم- أخي الكريم- أن موضوع النسب

خطير جدا يجب أن يؤخذ من كتب موثوقة لمؤلفين لهم وزنهم

أو يؤخذ من العارفين بالنسب من القبيلة نفسها .

أرجو أن يتسع صدرك لهذه الملاحظة وجزاك الله خيرا .










عرض البوم صور منصور سالم حبيليص   رد مع اقتباس
قديم 17-12-07, 01:43 AM   المشاركة رقم: 6
المعلومات
الكاتب:
طالب الحور
اللقب:
" غفر الله له ولوالديه "
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية طالب الحور

البيانات
التسجيل: Nov 2007
العضوية: 294
المشاركات : 1,228
بمعدل : 0.80 يوميا
معدل التقييم: طالب الحور is on a distinguished road
نقاط التقييم: 10


الإتصالات
الحالة:
طالب الحور غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
كاتب الموضوع : طالب الحور المنتدى : مجالس القبائل العربية
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرزوق الحافي مشاهدة المشاركة
يعطيك العافية أخوي مبارك



عندي تعليق بسيط وهو ربما أختلف الحرف من كاتب الموضوع أو ناقل الموضوع

وهو الزبالقة من الشيابين وليس الزبالجة

هذا ما أردت توضيحة


تحياتي لك
يشرفني مروركـ ناصر










عرض البوم صور طالب الحور   رد مع اقتباس
قديم 17-12-07, 01:49 AM   المشاركة رقم: 7
المعلومات
الكاتب:
طالب الحور
اللقب:
" غفر الله له ولوالديه "
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية طالب الحور

البيانات
التسجيل: Nov 2007
العضوية: 294
المشاركات : 1,228
بمعدل : 0.80 يوميا
معدل التقييم: طالب الحور is on a distinguished road
نقاط التقييم: 10


الإتصالات
الحالة:
طالب الحور غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
كاتب الموضوع : طالب الحور المنتدى : مجالس القبائل العربية
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور سالم حبيليص مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

هناك خطأ يا أخ مبارك ويبدو أنه خطأ مطبعي وهو في القسم الرابع من بطن شمله حيث ورد التالي :

4- الثبتة و واحدهم ثبتي (اهل السيل)

والصواب أن واحدهم ثبيتي وليس ثبتي ،

وهذا التقسيم المذكور خاص بعتيبة نجد ، أما عتيبة الحجاز فإن

لهم تقسيمات أخرى ، واعلم- أخي الكريم- أن موضوع النسب

خطير جدا يجب أن يؤخذ من كتب موثوقة لمؤلفين لهم وزنهم

أو يؤخذ من العارفين بالنسب من القبيلة نفسها .

أرجو أن يتسع صدرك لهذه الملاحظة وجزاك الله خيرا .
الي قلته يامنصور صحيح

الثبتي ماهوب عتيبي

وشف وش كتبت في أخر الموضوع

اقتباس:
منقول والله أعلم قد يكون فيه نقص أو زود
ولاأتحمل أن كان هناكـ إعتراضات
تنبيهك في محله

باركـ الله فيكـ










عرض البوم صور طالب الحور   رد مع اقتباس
قديم 18-12-07, 05:06 AM   المشاركة رقم: 8
المعلومات
الكاتب:
السنافي
اللقب:
..  عضـو نشيـط    ..
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية السنافي

البيانات
التسجيل: Nov 2007
العضوية: 86
المشاركات : 69
بمعدل : 0.04 يوميا
معدل التقييم: السنافي is on a distinguished road
نقاط التقييم: 10


الإتصالات
الحالة:
السنافي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
كاتب الموضوع : طالب الحور المنتدى : مجالس القبائل العربية
افتراضي

يعطيك العافية أخوي مبارك

على النقل الجميل

تقبل مروري وتقديري










توقيع : السنافي

عرض البوم صور السنافي   رد مع اقتباس
قديم 29-12-07, 09:30 AM   المشاركة رقم: 9
المعلومات
الكاتب:
طالب الحور
اللقب:
" غفر الله له ولوالديه "
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية طالب الحور

البيانات
التسجيل: Nov 2007
العضوية: 294
المشاركات : 1,228
بمعدل : 0.80 يوميا
معدل التقييم: طالب الحور is on a distinguished road
نقاط التقييم: 10


الإتصالات
الحالة:
طالب الحور غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
كاتب الموضوع : طالب الحور المنتدى : مجالس القبائل العربية
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السنافي مشاهدة المشاركة
يعطيك العافية أخوي مبارك

على النقل الجميل

تقبل مروري وتقديري
يشرفنا مروركـ










عرض البوم صور طالب الحور   رد مع اقتباس
قديم 06-08-09, 04:06 PM   المشاركة رقم: 10
المعلومات
الكاتب:
القوة الضاربة
اللقب:
..  نجم الحفاه   ..
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية القوة الضاربة

البيانات
التسجيل: Nov 2007
العضوية: 128
المشاركات : 1,666
بمعدل : 1.07 يوميا
معدل التقييم: القوة الضاربة will become famous soon enough
نقاط التقييم: 91


الإتصالات
الحالة:
القوة الضاربة غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
كاتب الموضوع : طالب الحور المنتدى : مجالس القبائل العربية
افتراضي

مشكووور يالغالي..,,










توقيع : القوة الضاربة





عرض البوم صور القوة الضاربة   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:02 PM.

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap    Tag    All Rss  



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
رقم ترخيص وزارة الثقافة والاعلام - ادارة النشر الالكتروني م ن / 171 /1433
1 -2 -3 -4 -5 -6 -7 -8 -9 -10 -11 -12 -13 -14 -15 -16 -17 -18 -19 -20 -21 -22 -23 -24 -25 -26 -27 -28 -29 -30 -31 -32 -33 -34 -35 -36 -37 -38 -39 -40 -41 -42 -43 -44 -45 -46 -47 -48 -49 -50 -51 -52 -53 -54 -55 -56 -57 -58 -59 -60 -61 -52 -